Jesus & die Trinität Nachschlagewerk

Gründe, die für einen Gott sprechen | Dialog #25

Videonotiz 61 — Zeitmarken beziehen sich auf die Originalaufnahme.

Länge06:16
GegenüberMathematiker/naturwissenschaftlich Denkender
Relevanzniedrig
Themenex-nihilo, was-ist-nichts, relativitaetstheorie, objektive-moral, furqan, koran-von-menschen-geschrieben, oeffentlichkeit-der-offenbarung

Zum Transkript: Untertitel teilweise brauchbar, teilweise fehlerhaft.

Argumentkette#

ARG-EX-NIHILO + ARG-WHAT-IS-NOTHING — Die Präzisierung des Nichts [00:28]–[00:54]#

"Es gibt bestimmte Gesetze — eines davon ist: Von nichts kommt nichts. Wenn ich Ihnen ein bisschen Nichts gebe, werden Sie nicht etwas haben." Einwand: "Was ist nichts? Selbst im Weltall gibt es Staub und Gas." Die Antwort (präzise): "Nichts ist die Abwesenheit von etwas. Das, was im Universum durch die Luft schwebt, das ist nicht nichts — das ist etwas." (Vgl. den Krauss-Einwand in Video 57.)

ARG-RELATIVITY-DEFINES-CREATOR — Die Definition aus der Physik [00:54]–[01:21]#

"Wir wissen aus philosophisch-logischer und aus naturwissenschaftlicher Perspektive, dass das Universum begonnen hat zu existieren. Und wir wissen aus der Relativitätstheorie von Albert Einstein, dass nicht nur das Universum begonnen hat zu existieren, sondern auch Raum, Zeit und Materie." "Alles, was vor diesem Punkt war, war raumlos, zeitlos und immateriell — und das ist die Definition eines Schöpfers." (Ausführlicher: Video 42.)

Die epistemische Bescheidenheit (bemerkenswert) [01:21]–[01:47]#

Der Gesprächspartner mahnt, man müsse sich "die Möglichkeit des Irrens bewahren".

"Natürlich. Man muss jeden Standpunkt kritisch hinterfragen."

ARG-SCIENCE-IS-NEUTRAL — Ein wichtiges Prinzip [01:47]–[02:14]#

"Wissenschaft und Philosophie — solange sie wirklich objektiv durchgeführt werden — sind weder islamisch noch atheistisch noch christlich. Wissenschaft ist Wissenschaft. Wenn die Gravitation in Europa entdeckt wird, wird sie in Asien nicht anders entdeckt. Sie ist überall gleich."

ARG-OBJECTIVE-MORALITY — Die kompakte Fassung [02:14]–[03:32]#

"Objektiv bedeutet: unabhängig von anderen Meinungen. Subjektiv ist: 'ich mag Schokolade' — das müssen Sie nicht mögen." "Objektiv moralische Werte bedeuten: Ganz egal wer was sagt, etwas ist gut und etwas ist böse. Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass es objektiv falsch ist, unschuldige Menschen zu töten — ganz egal wer was sagt." Einwand des Gesprächspartners: "Es gibt aber Kulturen, die für sich in Anspruch nehmen, dass man unschuldige Menschen töten kann." (mit dem milderen Beispiel Stierkampf) Die Antwort: "Solange wir Menschen unsere eigene Meinung einbringen, können wir nicht wirklich sagen, was der Maßstab von Gut und Böse ist. Das heißt: Wir brauchen einen externen, objektiven Maßstabgeber, der uns sagt, was gut und was böse ist."

ARG-FURQAN — Der Koran als Unterscheidungskriterium [03:32]–[04:24]#

"Der Koran hat auch einen anderen Namen: al-Furqān — das bedeutet: das zwischen Gut und Böse Unterscheidende." Konkrete Beispiele: "Wenn es im Koran heißt: 'Gott hat euch nicht verboten, gut zu den Nicht-Muslimen zu sein, die euch nicht wegen eurer Religion bekämpfen' [Sure 60,8] — dann weiß ich: ich habe einen sozialen Alltag zu gestalten und gut mit meinen Mitmenschen umzugehen." "Wenn Allah im Koran sagt, dass man einen unschuldigen Menschen nicht töten soll, dann ist das für mich der Maßstab — weil es aus einer Quelle kommt, die nicht subjektiv ist. Sie braucht uns nicht."

→ Bemerkenswert: Sure 60,8 wird hier als positive Grundlage für den Umgang mit Nicht-Muslimen zitiert — eine wichtige Ergänzung zu den Kontextargumenten über die "Schwertverse" (Video 06).

ARG-INSPIRED-NOT-INVENTED — Die Antwort auf "von Menschen geschrieben" [04:24]–[05:18]#

Einwand: "Sowohl der Koran als auch die Bibel sind von Menschen geschrieben."

"Natürlich wurden sie von Menschen geschrieben — aber sie sind von Gott inspiriert. Die Menschen, die diese Botschaft erhalten haben — Moses, Jesus, der Prophet — wurden von Gott inspiriert. Ihnen wurde diese Offenbarung gegeben, und sie wurde von den [Gefährten] aufgeschrieben. Daran ist nichts falsch."

ARG-PUBLIC-REVELATION — Der Unterschied zur Bibel [05:18]–[05:45]#

Der eigentliche Unterschied, den er benennt:

"Die Zusammenbringung der Verse des Korans wurde sehr kritisch hinterfragt — und die Öffentlichkeit wusste davon. Das ist genau der Unterschied zum Christentum, wo die Kirche die Bibel für sich behalten hat und jeder, der etwas über die Religion Jesu wissen wollte, zur Kirche kommen musste." "Im Islam war es öffentlich, es war für jeden zugänglich — somit kamen auch keine Interpolationen in den Koran hinein."

→ Verbindet sich mit ARG-MESSAGE-MUST-BE-UNDERSTANDABLE (Video 18): Zugänglichkeit als Schutz vor Verfälschung.

Koranstellen#

Stelle Inhalt Zeit
Sure 25 (al-Furqān) Name des Korans: das Unterscheidende [03:32]
Sure 60,8 gut sein zu Nicht-Muslimen, die nicht bekämpfen [03:58]
Sure 5,32 (sinngemäß) Tötung eines Unschuldigen [04:24]

Offene Punkte / Schwächen#

  • Der Einwand des Gesprächspartners (es gibt Kulturen mit anderen Vorstellungen von "unschuldig") wird nicht wirklich beantwortet, sondern nur zur Forderung nach einem objektiven Maßstabgeber gewendet. Die vollständigere Behandlung steht in Video 49 (Nazi-Test).
  • Die Aussage, im Islam sei die Offenbarung "öffentlich" gewesen und deshalb interpolationsfrei, ist ein interessanter Zug, der in der Wiki mit den Fakten zur ʿUthmānischen Redaktion abgeglichen werden sollte.
  • ARG-SCIENCE-IS-NEUTRAL ist ein guter, entkrampfender Grundsatz für Gespräche mit Naturwissenschaftlern.